Я родилась...

[lavlay]

... достаточно давно, чтобы претендовать на какую-то чисто житейскую мудрость, типа черепахи Тортиллы - "Все вокруг казалось дивным триста лет тому назад..."

Родилась я на самой что ни на есть бандеровской Украине, в ее "осином гнезде", во Львове.  Родилась я в ранние 60-тые, когда, даже за рок уже не сильно наказывали, культ личности Сталина, вскрытый очередным съездом КПСС, дал некоторую свободу мысли, родилась в русско-еврейской семье, где никогда и никто не говорил по украински, кроме телевизора.
Патриотическое советское воспитание было тогда нормальным явлением, книги о дедушке Ленине были у меня в избытке, читала я с трех лет, и впитывала в себя как губка любовь к Советской Родине, понятия верности, чести и долге...  Я уже была достаточно патриотичной к первому классу,  но в школе так, наверняка не считали.  Там нам, юным октябрятам, начали активно вливать первые порции "прививок" против национализма.  Например, я никогда не забуду, как во время экскурсии на Лычаковское кладбище, экскурсовод, дама с опытом пропагандиста, кровожадно рассказывала нам на могиле львовского писателя Ярослава Галана, как бандеровцы ворвались в дом советского сельского активиста, убили его жену, на глазах у малолетних детей накрутили из нее котлет, нажарили и заставили детишек есть их...  Можете представить какое впечатление такие рассказы должны произвести на неокрепшую детскую психику? Вот и я с трудом.
Ну, страх, по меньшей мере.  Хотя, моя природная недоверчивость, где-то в глубине души кричала мне - это всего лишь страшилки, не пугайся, это гипербола, преувеличение. Хотя, своей маме, рассказывающей, что на Казервальда бандеровцы ловили пионеров и вешали их на деревьях за галстуки, я верила.  Так же как и верила в то, что бандеровцы все побеждены, осуждены, перевоспитаны и теперь мы живем в прекрасной дружной семье народов из 15 республик.
Мое изучение украинского языка началось в 5 лет.  Я бегло читала такие книги как "Алиса в стране Чудес", "Волшебник Изумрудного города" на русском, но папа принес мне толстенькую книжку на украинском и моя любовь к чтению, заставила меня усесться и начать самообразование. И если как читаются украинские буквы мне могли подсказать родители, то значение многих слов я просто угадывала.  К первому классу понимание языка было вполне нормальным.  Официальное обучение украинскому языку началось со второго класса.  Моя милая бабушка, донская казачка, умевшая только поставить свою подпись на ведомости с пенсией в 20 рублей, воскликнула - "Моя маленька! Уже ИНОСТРАННЫЙ язык учишь!"
Лет до 12 я жила в полной уверенности, что в нашей необъятной стране все происходит именно так как у нас, во Львове, то есть, в Беларуси, в русских школах учат белорусский язык со второго класса, в Грузии грузинский, и т.д.  Но в одной поездке с танцевальным ансамблем в Литву, вдруг обнаружилось, что дети из русских школ в Литве НЕ изучают литовский, а дети же в литовских школах учат русский язык с первого класса.  Мне показалось это странным и несправедливым, но я не зацикливалась на рассуждениях - а почему так.  Я жила в многонациональном городе Львове, смотрела по телевизору массу программ на украинском языке, слушала выступления фольклорных украинских ансамблей, любила вместе с мамой петь любые песни и на русском, и на украинском,  танцевала в ансамбле народного танца, в котором танцевала гуцульский танец, буковинский танец, закарпатский танец "Тропотянка" и многие танцы союзных республик, находясь в полном убеждении, что дружба народов это большое сокровище и гордясь тем, что у нас такая страна...
У меня было реально золотое советское детство и я даже не знаю, кого надо больше благодарить за это, семью или тогдашние украинские или городские власти, которые без сомнения, были причастны к процессу воспитания во мне вот этого советского интернационализма.

Годам к 16 я поняла, что происходит некоторое ущемление украинского языка.  Детей из украинских школ переводили в русские для получения лучших знаний, потому что считалось, что в украинские школы распределяют кадры из сел, то есть недостаточно компетентные, и не дающие фундаментальных знаний. Детей, которые по каким-то причинам не учили украинский язык хотя бы один год из школьной программы (например, ребенок военных)  освобождали от уроков украинского языка. В старших классах освобождали от экзамена по украинскому языку и литературе. Но я в интернационализм продолжала свято верить, потому что никогда не чувствовала никакого ущемления, ни как русская, ни как еврейка.
После окончания школы  пошла работать на завод, где большинство рабочих были украинцы из сел, говорящие только по украински, я же говорила только по русски, не из шовинизма, нет, просто стеснялась, считая, что зачем я буду коверкать украинский красивый язык, если все меня и так понимают на русском.
В моей дружной компании были и русские, и евреи и, в большинстве своем, местные украинцы.  Говорили мы исключительно на русском.  Один только паренек говорил на украинском, так же принципиально утверждая, что имеет право и мы его понимаем...  И нам было абсолютно начхать, кто и на каком языке говорит.  Мы все друг друга понимали. Лучшая подруга моя была украинка. Первая любовь моя был украинец. Первый, извините, мужчина в моей жизни тоже был украинцем.
На заводе меня любили все и называли - "москалыхо ты наша!" И меня это нисколько не задевало.
Лет в 19 каким-то чутьем я почувствовала, что пора начать говорить по украински, а так как мне приходилось много ездить, то стала я это делать в транспорте, упражняясь на незнакомых людях, и как оказалось, говорила я по украински без акцента. Но с друзьями по прежнему говорила по русски.
Когда мне было 21 год, к нам в гости, по приглашению своего друга сослуживца по армии из Львовской области, приехали два паренька из Севастополя. Они прекрасно относились ко всему украинскому, но абсолютно не понимали по украински, и когда я удивленно говорила - как так??? Крым ведь это Украина! - они откровенно ржали - какая Украина??? кто ТАМ об этом знает???

Жизнь шла. Я взрослела. Много читала. Много думала. В том числе над вопросами - почему я достаю лекарства для папы из ОБКОМОВСКОЙ аптеки, почему есть обкомовские магазины, больницы... Приходило какое-то интуитивное прозрение.

Со смертью Брежнева, а за ним Андропова и Черненко, и с началом перестройки времена стали меняться.  Гласность проявилась в полной мере, открылись множественные документы, дедушка Ленин перестал быть добреньким дедушкой и иконой, на которую можно молиться.  Все то, что чувствовалось только интуитивно, стало обретать плоть и кровь.  Стал понятен тот старый гражданский конфликт, после октябрьской революции,  стала видна бездна той, старой трагедии, обнажились корни.
Нет. Все советское не стало автоматом отвратительным и ненужным.  Просто стало понятно, что хорошую идею, как всегда, извратили в своих интересах сильные мира сего.  Как в том старом анекдоте, когда дух декабриста приходит к своему революционному потомку и спрашивает - а за что ты борешься? - как за что???  чтобы не было богатых! - а я боролся за то, чтобы не было бедных...

Всплыли на поверхность, и не в СМИ, а из воспоминаний разговорившихся знакомых, факты, которые скрывались из опасения повторений репрессий.  Родители одной подруги вспоминали, как чекисты в первые годы после войны свирепствовали с простым мирным населением, если только подозревали его в связях с бандеровцами.  Сотрудница из поликлиники выросшая в ссылке в Сибири, рассказывала как семью ее растерзали и отдельно сослали отца, отедльно братьев, отдельно ее с матерью, ей повезло, ей было всего 4 года...  Мать еще одной подруги рассказывала, как всю ее семью, жившую в украинском селе на территории Польши, расстреляли, а она, 12 летняя,  отсиделась в кустах и прибежала к двоюродной тетке, в село, находившееся на территории советской уже Украины. Тетке лишний рот был в тягость и в 14 лет девочка была отдана замуж, за старика, но зажиточного соседа.  Детей она ему родила троих, и воспитывала их одна... Старик рано умер.  Сколько еще было случайных и неслучайных рассказов из жизни....

И знаете что показательно?  Ни в одном из этих рассказов я не услышала ни слова обвинения в сторону русских людей.  Даже убийцам находились какие-то оправдания - ну, война же была, люди были обмануты.  Сосланные рассказывали, как в ссылке им помогали выживать простые русские сибирские люди.  А о советской власти говорили - "ну, не все было так плохо, идеалогия все испортила,  начальники,  а задумка была неплохая, наши дети вышли в люди, получили образование..."

Многие из вас давно знают,  как я реагирую на проявления антисемитизма. Но столкнулась-то я с ним, увы для многих, не в реальной жизни. (Было два эпизода, но скорее забавных в моей жизни, о которых я когда-то писала) А именно в интернете. Тут же, в интернете, и воевала против этого проявления ксенофобии.  И знаете к каким выводам я пришла на протяжении жизни? Антисемитизм это проявление незрелости, недоразвитости общества. Как подросток бунтует, не понимая  навязываемых ему правил и законов, так общество ищет виноватых в своей незрелости, в своих неудачах, в своих ошибках.  А так как общество состоит из личностей,  то, безусловно, появляются личности, которым выгоднонавязывать именно такие настроения.
Я не могу сказать, что во Львове не было антисемитизма.  Был.  Но в чем он проявлялся?? В личностных оскорблениях (за глаза) - "Вин (вона) жид!" В нечастых митингах "Просвиты",  в которых принимали участие проплаченные старички и старушки и бомжеватого вида людишки в количестве не более 10-15 человек.  О, да! Как-то в 90-ых  кто-то написал на заборе в центре города - "Смерть жидам и москалям!" Много шума было. Но на этом все и закончилось. Смертей не было, а еврейские общества росли как грибы.  Да,  на пике  "разгула демократии", когда создавалось множество различных партий, их лидеры  использовали популистские  антисемистские тезисы.  Но как-то неуверенно, типа - да-да, но... нет.:)  А потом все это и вовсе сошло на нет.
Но это то, что касается  еврейства.  Что же касается притеснения русских во Львове... В те же времена, какая-нибудь недалекая  местная тетка могла сказать моей русскоязычной  маме - "а чего ты всю жизнь живешь во Львове и язык не выучила??" На что моя жуткая русская шовинистка мамочка  разражалась такими речами и в таком тоне, что сейчас она прослыла бы в наших интернетах славным троллем.))) На этом дело заканчивалось.  Тетки обиженно отворачивались и уходили. Никто и никак больше мою маму не задевал.  Ровно на том же бытовом уровне и происходили все так называемые притеснения русскоязычных.  Меня никто не притеснял, потому что мое мнение  - если я родилась и выросла в этой стране, то не знать и не говорить на ее языке это как-то  странно, согласитесь.
Я  работала среди украинцев, говорила по украински, имела массу друзей-коллег,  и никогда не чувствовала никакого унижения или притеснения.
Если говорить  о более общем вопросе, который волнует  русскоязычных  граждан Украины, о вопросе сохранения русского языка на Украине, то я к этому отношусь следующим образом - если вы хотите сохранить русский язык в семье, для своих детей,  вы имеете полное родительское право разговаривать со своими детьми по русски,  и учить их читать и писать по русски, самостоятельно или нанимая учителей.  Или отдавая их в частные школы.  Или требуя открыть факультатив в общей украинской школе.  Моя Юля пошла в школу уже тогда, когда русских классов в школе не существовало.  Было право требовать факультатив, которым масса бурчащих русских родителей почему-то так и не воспользовалась.  Не смотря на это, моя Юля, отучившись в украинском классе 6 лет, переехала с нами в Фастов, пошла в русский класс, поучилась там 2 года  и пишет на русском языке довольно грамотно.  В ее 15 лет мы переехали в Израиль, где она не учила русский язык, представляете??? И до сих пор пишет, читает и говорит, и учит говорить на нем своих детей.  (кстати, в Израиль мы уезжали не из-за "еврейских преследований", а просто  как верующие идеалисты, плюс, я побаивалась рожать на Украине в мои 42 года)
Как вы считаете,  можно ли требовать от Израиля введения русского языка как официального, раз там так много русскоговорящих??))  А вы знаете, многие ведь так считают.  Мало того.  Есть такие же как везде русские старушки, которые живя по 15-20 лет в стране, и не думали учить иврит, они обращаются к продавцам по русски, и когда им замечаешь - "бабушка, он же вас не понимает!" - старушка вопит - "чего там он не понимает! все он понимает!")))
Забавно, да??)
А вот на Украине это не забавно.
Скажите, дорогие мои друзья, если вы едете в заграницы вы заставляете себя выучить хоть несколько фраз из разговорника на языке страны, в которую вы едете?  А на Украину это же не надо делать, правда? Зачем?? Они же и так нас понимают!  А уважение, друзья?? Элементарное уважение к хозяевам, где оно?? А,  ну, да.  Я же забыла.  Какие хозяева!!! Всего лишь бывшая российская колония...

Скажите, дорогие мои,  вы любите когда вас унижают? Как вы чувствуете себя, если кто-то разговаривает с вами снисходительным тоном? Вы любите, когда вас поучают? А особенно те,  кто не имеет на это никакого права.  И не путайте - учить и поучать это два разных слова и действия.  Вас, наверняка, это бесит, не так ли?  Так почему же все считают себя вправе поучать украинцев как им жить???
Почему друзья-россияне  становятся врагами, когда разговор заходит о путинском режиме?? Почему им так не нравится то, что Украина не хочет подчинятся России??  Почему мало кто задумывается о том,  что пролитая на Майдане кровь невинных людей может стать проклятием для Россиян?? Почему большинству россиян не по душе дружба на равных с украинцами?? Почему им дороже вот такие путины и медведевы, лживые, коварные, жестокие??? Знаете какое мнение услышала?? Да, - говорят россияне - Путин, конечно, гад. Но зато как он всех уделал!! Это что же???  Гордость?! А чем гордитесь, товарищи?? Подлостью???

Я пишу эту заметку уже третий день. Кусочками, между сном, работой, приготовлением пищи, в обеденные перерывы.
Сегодня на работе ко мне подошла одна пожилая покупательница и спросила: "Скажи, это твоя машина стоит на стоянке, с украинским флагом?" - "Да," - говорю (да, муж привез с Украины флажки на машины и мы ездим с флагами). "Так ты с Украины???"  И начинается  взволнованный диалог... Оказыватся  Дебора два года наза ездила на Украину как миссионер пятидесятнической церкви.  Жила она несколько месяцев в Харькове.  Сейчас она пристально следит  за событиями на Украине, сочувствует, сопереживает, молится...  Наблюдала она на днях и за событиями в Харькове. Дебора в шоке. Как??? - говорит она - как такое может быть??? какие ущемления, какая дискриминация??? мы же удивлялись когда приехали, что все в Харькове говорят по русски, а не по украински, а нам сейчас тут показывают людей, которые "восстали из-за ущемления прав русскоязычных"!!! что это??? Недоумевает бедная Дебора... Провокация это, - говорю я ей, и не развиваю тему, потому что леди сама начинает быстро-быстро рассказывать мне о том, что Путин это великое зло, что она сначала собиралась ехать в Россию, но потом церковь решила, что это может быть небезопасно (из-за путинского режима, как раз тогда прошли события на Болотной, которые весь мир тоже отметил). Дебора спросила, кто у меня на Украине. Рассказала ей. Не переживай, - говорит она мне - Бог правду видит и восстановит справедливость. Весь мир молится об Украине...
И я знаю, что это правда.

К чему я все это написала? Да ни к чему.  Просто так наверное.  Чтобы стало понятнее, почему я,  НЕ украинка по крови, горжусь тем, что я родилась на Украине,  и даже с радостью ношу свою аватарочку "Жидобандера".)) Потому что история это не  интерпретация фактов в зависимости от идеалогии. На самом деле, история  это сухие факты и даты. А то, что  и как будет  излагаться, зависит от личности излагающего.  Можно затирать в тень одни факты и выпячивать другие.  Можно искажать и переписывать историю. Но суть от этого не меняется.  История она всегда ОДНА. Все, что происходило, записано в Книге Жизни у Верховного Судьи.  Все, что будет происходить, нам неизвестно, но Ему да.  И дай нам, Боже, чтобы происходящее было благословлено Тобой.

Comments

[anavel-ru.livejournal.com]

"Скажите, дорогие мои друзья, если вы едете в заграницы вы заставляете себя выучить хоть несколько фраз из разговорника на языке страны, в которую вы едете? А на Украину это же не надо делать, правда? Зачем?? Они же и так нас понимают!" - Но ведь понимают же, Лена! А зачем же говорят "Вот выучи украинский, тогда и возвращайся". В магазинах продавцы такое говорят. А человек просто в гости к родственникам приехал. Таких примеров масса, и я НЕ ВЕРЮ, что всё это враньё. Так что это? Уважение должно быть взаимным. Не надо всё валить на русских. Я ездила в Китай, в Корею, и ни слова не знаю на этих языках. Что же теперь, сделать вывод, что у меня уважения нет к корейцам и китайцам?

"Почему друзья-россияне становятся врагами, когда разговор заходит о путинском режиме?? Почему им так не нравится то, что Украина не хочет подчинятся России?? Почему мало кто задумывается о том, что пролитая на Майдане кровь невинных людей может стать проклятием для Россиян?? Почему большинству россиян не по душе дружба на равных с украинцами?? Почему им дороже вот такие путины и медведевы, лживые, коварные, жестокие???" - Лена, а почему такие обобщения?! За что ты грозишь проклятием ВСЕМ россиянам?! Ведь среди нас есть и те, кто на митинги выходят в поддержку Украины (лично таких знаю), и осуждают путинский режим, и не согласны с ним, и не хотели там жить, потому и уехали... А теперь душа болит за родных, которые там остались, в беспределе этом. А ты ещё им сверху проклятие за майдановскую кровь... :(
Ох и пожалею я ещё что высказалась. Но просто уж не смогла смолчать. Извини.

[lavlay.livejournal.com]

Ну, давай, Аня, тогда по порядку.
1. Нас понимают во многих местах, когда мы говорим по русски, но это не исключает того, что мы стараемся выучить хотя бы несколько слов на языке страны в которую прибыли, потому что это НОРМАЛЬНО.
Я написала, что "какая-нибудь недалекая местная тетка могла сказать моей русскоязычной маме - "а чего ты всю жизнь живешь во Львове и язык не выучила??" Недалеких, глупых людей везде хватает с избытком. А ты считаешь, что украинцам в России никто не говорит - "а, хахол!!! или "ууу, ты бандера!"???
В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ К ТЕБЕ ОТНЕСУТСЯ С УВАЖЕНИЕМ, НЕ БУДУТ ТЕБЕ ХАМИТЬ ИЛИ НЕ ПРОДАВАТЬ ХЛЕБ, тем более в наше время. Тогда, в 90-ые, могли быть единичные случаи. Но ты, конечно, сама выбираешь во что верить.
А чтобы не быть голословной, вот тебе видео. Пожалуйста, постарайся понять, о чем говорится на украинском языке. Заодно и скажешь - сложно ли тебе понять его.





2. Аня. ГДЕ Я ГРОЗИЛА ПРОКЛЯТИЕМ ВСЕМУ РОССИЙСКОМУ НАРОДУ??? Я написала " Почему мало кто задумывается о том, что пролитая на Майдане кровь невинных людей может стать проклятием для россиян??" До этого я писала о приверженцах путинского режима, но никак не о ВСЕХ россиянах. И почему ты говоришь, что Я грожу проклятием??? Тебе ли не знать, о чем я говорю??? Ты же прекрасно знаешь о Законах Благословений и Проклятий Божьих. И знаешь как они действуют. В Библии они описаны со всеми подробностями. Я еще раз спрошу - те люди, которые способствуют режиму лжи и ненависти не боятся Божьих Законов??? При чем тут твои родные?? Ты же написала мне, что не поддерживаешь режим путина.
Если ты читала меня и тебя это раздражало, почему не сказала об этом раньше? И почему тогда не заметила, когда я благодарила россиян, поддержавших Украину, не побоявшихся выйти на митинги?

[lavlay.livejournal.com]

Анечка, пойми, нет сейчас надежных источников в СМИ. Есть люди, очевидцы и свидетели, верующие, которым можно доверять. Есть свое чутье, наконец. Не надо все принимать на свой счет. И родные твои, не думаю, что действенно способствуют режиму. И еще и еще раз повторяю - моя мама тоже любит путина и ждет когда он спасет всех и сделает новый СССР. Я же не спорю с ней. И люблю ее.
Но есть люди, которые пишут ложь, издеваются над украинцами, и пусть это даже только в интернете, мы же знаем, что словом и убить можно...
Вот. Скопирую для тебя одну цитату. Нашла у друга в ЖЖ.

- Где Янукович? - в России.
- Где бывший министр МВД? - в России.
- Где бывший Глава СБУ? - в России.
- Где бывший министр обороны? - в России.
- Где бывший министр юстиции Лукаш? - в России.
- Кто их инструктировал? - Россия.
- Кто оккупировал Крым? - Россия.
- Кто проводил циничный брехливый "референдум"? - Россия.
- Кто держит 100-тысячную группировку войск на наших границах? - Россия.

- Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у
нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия.

Так почему россияне обижаются, когда я говорю: ОТСТАНЬТЕ ОТ НАС?! via Dasha Belka Egorova

И еще раз повторю - у меня нет ненависти к россиянам, но я никогда не оставлю в друзьях человека который понимая, что путин подлец говорит - Путин, конечно, гад. Но зато как он всех уделал!!

Просто поинтересуйся, почитай немного, как россияне многие отзываются об Украине и украинцах. Может быть тогда и отпадет множество твоих вопросов. А еще почитай моих друзей россиян, которые понимают ситуацию больше иногда, чем украинцы.
Или вот таких людей http://starshinazapasa.livejournal.com/781099.html

И не обижайся на меня. Мне больно терять друзей.

[zwalnia.livejournal.com]

Извините, вклинюсь.

Моя мама русская, русскоязычная. Живет в Украине четверть века, по поводу языка имела проблемы всего 2-3 раза, от явно неадекватных людей.
Обожает Западную Украину, ездит туда с удовольствием каждый год отдыхать минимум пару раз, общается с местными на русском, наездов по этому поводу не бывало.
Да, иногда ответить ей могут на украинском, но, если видят непонимание, перестраиваются.

Слышала от знакомых истории, лет 10-15 назад была какая-то там нетерпимость, но сейчас такого точно нет, области живут туризмом, на любом языке говори, только плати. Сама я тоже ездила, наблюдала, не замечено.

В прошлом году писали, Львов попал в ТОП-50 лучших туристических направлений мира.
http://opogode.ua/article/2013-11-11-lvov-popal-v-top-50-luchshikh-turistichieskikh-napravlienii-mira
Вот еще, первое место в рейтинге привлекательности городов Европы
http://turist.rbc.ua/lvov-zanyal-pervoe-mesto-v-reytinge-privlekatelnosti-21062013172700

Как это могло получиться, если бы там было настолько недружелюбно? Кто туда поедет?

[try-out.livejournal.com]

Спасибо, хорошая статья.

[lavlay.livejournal.com]

Спасибо и вам, добрый человек.))

[jedaevich.livejournal.com]

Даже без ощущения, Лена, что в очередной раз читаю мнение человека, которому "промыли мозги проукраинской пропагандой", хочется сказать.

Никогда. Ты вспомни, Лена. Никогда не всплывали вопросы ни голодомора, ни "оккупационных россиян", ни языковой политики, ничего подобного плана - до эпохи проамериканца Ющенко. Детский сад, Лена, твоё мнение об оккупации - с юридической точки зрения, с хронологической и с фактической. Детский сад, Лена. Саудовскую Аравию Америка в своё время поймала, как мусульман, на вопросах отношения к мусору, разрушила экономическую составляющую и подсадила на иглу собственной гуманитарной помощи, на которую насадилось собственное экономическое участие в политике страны. В других странах участвовали те же люди, пресловутые послы США, выполнявшие ту же миссию, цеплявшие каждую страну на своём. Теперь то же самое с Украиной - с 90-х заплывали на экономике - справились, на падении культуры - выжили, спаивали население - ничего, жить можно, а вот щёлкнуло на национализме и национальной идентичности, вопрос, который раньше не стоял, его надо было придумать, и его придумали. Начиная с тех статей десятилетней давности, что Иисус Христос на самом деле жил на территории Украины, и сонмы подобных им маразматических измышлений.

Миллионы украинцев ездят на работу в Россию, мигрируют туда и обратно, дома строят, воспитывают детей поколениями за счет работы на территории России - здесь всё нормально, и хорошо, что так. Никто не кричит из таких людей, потому что как минимум понимает. Угнетение украинского языка? Пока Украина не является пунктом на http://www.endangeredlanguages.com/?hl=ru, пока на украинском языке говорят, пишут и думают люди в количестве большем, чем в многих других государствах ВСЕГО живёт людей, мнение об угнетении - это какие-то укутанные в эмоции частности, не имеющие влияния на общее и вообще могущие быть опровергнуты, наверное, чуть ли не в каждом отдельном случае.

"Весь мир молится об Украине". Да большинство этого мира понятия не имеет, где эта самая Украина находится, чем она живёт, и в чём конкретно конфликт у этих братьев славян - всего лишь иллюзии, Лена.

Эмоции, сплошные эмоции. Личное отношения, субъективизм. Никакой фактологии.

Даже сам пост - начинается с добра, светлых воспоминаний - а потом "война, нiмцi, путiны кровавые в глазах". Опять Путин, Путин, Путин, Путин.
Тьфу, и растереть. Сплошное разочарование.

[jedaevich.livejournal.com]

Поэтому забавно видеть, Лена, как в твоём случае благими намерениями вымощена дорога в ад. Потому что именно такие посты и разжигают. Вот именно такие и разжигают - среди людей простых, не сведующих в политике или чём-то подобном, но эмоциональных. А в результирующих выводах этого поста нет ни грамма объединяющей энергии. Всегда легче обращать внимание на плохое и во всём видеть только плохое. Увы.

[try-out.livejournal.com]

Из всего, столь мудрёно и витиевато сказанного Джедаевичем, понял лишь то, что автора поста зовут Лена, и то, что она разжигатель. Жаль, я был о ней лучшего мнения. )

[lavlay.livejournal.com]

"И ты, Брут?!" (с) Ну, хде, хде я разжигаю??? Покажите мине!!! У меня в доме даже спичек нет! )))

И, да, меня Лена зовут.)) А вас?

[talassa-bm.livejournal.com]

Ленусь,милая,и зачем ты своим добрым сердцем стараешься другим сердцам света подарить ?
Я вот с каждым разом все больше и больше убеждаюсь,если человек сам не захочет-ничего не получит.
А в политике,пардон,многие ослята-октябрята.Два слова услышат,и пошла умственная раскрутка с картинками и домыслами.

Ребята-комментярята,надо проблему изнутри видеть.ЕЕ,если сердцем почувствуешь,окрас становится совершенно другой!
Но этого надо хотеть,надо уметь,надо понимать,надо оценивать по-справедливости!!!! А вам зачем сердцем чувствовать????

И еще,никто и никогда и нигде не писал и не пишет,что все люди,в любой стране,такие положительные.
Люди разные...Но многие из вас,как только услышали негативизм или увидели "недоделанные ролики-картинки" сразу говном валите на всех:и на нормальных здравомыслящих,и на придурков.Вот что это за поведение??? А я выскажусь,поведение зависти,злости,упрямства от "большого" ума.Вот есть совсем не хочется,но укусить с превеликим "удовольствием"...

Да,у нас все плохо в УКРАИНЕ!
Да,у нас процветает Бандеровщина!)))
Да,мы ненавидим Путьку!Мы его просто не признаем,как и нашего-вашего Яника!
Да,мы стараемся убрать с наших жизней криминал!
Да,мы знаем и видим,как от корыта дармового оторвать политиков засранцев тяжело!
Да,деньги по прежнему делают "погоду в доме"!
Да,у нас еще много" грязного и непостиранного белья"!Но вам,господа,никто не дает права добавлять свое!
Эра шары подходит к своему завершению.Поколение растет другое!!! Ой,совсем другое!!!

И почему вы так нервничаете из-за нас????Жизнь ведь дороже!!!!

Товарисчи!!!Оставьте нас в покое!!!! Если на 1000 овечек одна с чубчиком,это не есть проблема!!!!))))

[lavlay.livejournal.com]

Ольчик, потом в личку напишу, хорошо? Все в порядке у нас. Кроме Украины.

Я писала в основном эту заметку для девочки Ани, россиянки из Торонто, в ответ на ее коммент к прошлой заметке. хотелось объяснить многое человеку, для которого Украина видна только из окошек российских СМИ, но которая сердцем пытается понять.
А Дже даже отвечать не буду. Для него бред то, что я пережила, потому что сам он еще прожил мало и рассуждает категорией бумажных фактов. Ты же знаешь, относительное знание жизни приходит попозже чем в тридцать лет. Я не писала о политике, на самом деле. Я только хотела сказать - языковые проблемы надуманы политиками. А путины... Ну, куда ж от них деться. Их не так мало было и есть. И от них никому в мире покоя нет.

[iskra04.livejournal.com]

Яростно плюсую...

[zwalnia.livejournal.com]

Немного добавлю о повседневности.
Русский язык реально больше распространен в городах-мегаполисах. Если отъехать в города поменьше или деревни, ситуация другая.

Как показала статистика среди моих сокурсников, за время Независимости выросло уже поколение молодежи, которая, не имея необходимости изучать русский, реально не умеет на русском говорить и писать. Дома украинский, по ТВ украинский, в школах украинский, на работе может и русский иногда, но тоже никто не требуют, украинский понимают.
Это не только Западная Украина, но и поближе. К примеру, Черкассы, Канев, Кременчуг и т.д.
Помню, как одногруппникам было тяжело на русскоязычных лекциях (в Политехе методбаза еще не полностью переведена на укр.), как они с трудом выговаривали слова с жутким акцентом, из вежливости пытаясь отвечать по-русски, когда их лектор спрашивал.
Также много людей, которые русский выучили еле-еле когда-то, по требованию, но потом, за ненадобностью опять же, практически вывели из обихода. Сейчас "Всё понимаю, но не говорю".

Так что, если сейчас в Украине кто-то отвечает на украинском, когда обратились по-русски, совершенно не факт, что они издеваются. Есть вероятность, что человек уже либо потерял навык разговорного русского, либо и не имел такового. И зачем себя мучить, "все же понимают и так".
И ничего криминального в этом нет. Люди не виноваты, что это их родной язык.
Сейчас на работе, у меня в комнате на 20 человек тоже есть один, который понимает, но не говорит. Отвечает по-украински, никто внимания не обращает, нормально общаемся. Главное понимание, а не язык.

[lavlay.livejournal.com]

Да, умничка, я просто забыла об этом написать. О том, что уже выросло другое поколение украинцев, которое не учило русский язык, и не умеет на нем говорить. И это НОРМАЛЬНО.
Если я живу в Канаде, мой ребенок будет говорить по английски, так как все говорят на английском и в школе она учит английский. Если я хочу сохранить для нее русский, мы с ее папой стараемся это сделать сами, заставляем читать по русски, говорим с ней по русски, исправляем ее ошибки... Что тут непонятного?? Так же и во всех странах происходит. Но вот многие русские на Украине это ОСОБЕННЫЕ люди, им надо срочно всех заставить перейти на русский, потому что они НЕ ХОТЯТ говорить на языке страны в которой многие родились и выросли... Это какой-то парадокс прямо.((

[vesta-svetik.livejournal.com]

Леночка, родная!
Не думала, что напишу это в открытом доступе, но уж так получилось(
Я родилась и выросла в Беларуси! После войны мои родители приехали сюда , да так и остались.
У меня нет проблем с беларусским, хотя он и не культивируется в стране. Начали, вроде, понемногу, но заглохло что-то. И я привыкла уже от россиян слышать, что беларусского языка нет, есть неправильный русский)))
Но сейчас я не об этом. Я хочу сказать, что ты написала о выстраданном! Если б мне бог дал такое умение писать, то я тоже написала бы и о маме, которая сначала в оккупации была, потом в плену, а потом и на "червонец" в лагеря уехала(( Если тебе интересно, то напишу потом в личку. Здесь не буду писать об этом(
Много есть чего сказать, но эмоции захлестывают.
Скажу только, что я "за тебя , за тебя, я затебее всех" ))) Ты умница, что сумела так все высказать!

[lavlay.livejournal.com]

Ну, Светик, ты меня сердцем воспринимаешь, а я сердцем пишу. И памятью. Жаль, что она ухудшается.(
Напиши. Обязательно напиши. Буду ждать.
Мы с тобой одной крови - ты и я...(с).))

[rebekka-german.livejournal.com]

Ну ты видишь, Лав, хотелось как лучше, а кто плохое ищет всё равно его найдёт даже в такой светлой заметке, и не понимаешь ты ничего, и дилетанка, и всё равно твой описанный тут опыт - пустой пшик, потому что пелена на глазах у тебя жидобандеровская и плевать все во всем мире хотели на "Руину" (как некоторые крымчане выражаются о государстве в котором живут) про которую ты тут пишешь.

Спасибо тебе за то, что описываешь впечатления "нейтральной стороны", иностранки, у которой есть представление о ситуации - это очень важные сведения. Мой Гиги например вообще в шоке, он настолько в шоке, что даже говорил, зачем мне учить язык дикой страны, где у престола обезьяна с ядерной гранатой, так и говорил. Это француз. Французы вообще, обеспокоенные судьбой своей страны, что-то знающие о политике, очень даже серьёзно восприняли ситуацию с Украиной, по многим причинам. Она выявила большие проблемы во внешней политике, в ведении бизнеса и в силовом распределении в Европе.

Я не знаю, как объяснять европейцам и не прослыть расисткой, что есть общества, где людей с украинским гражданством разделяют по "национальному" признаку и по языковому признаку на хороших, правильных хохлов, готовых рф пятки лизать и всех остальных тупых животных.

Те же рф-граждане которые поливали помоями мою Францию, что у неё "нигеры" и "арабьё" французами называется потому что с французскими паспортами ходит (хахаха нигер-француз) и что они не интегрируются, и что мы тут от ислама все подохли уже, те же кричат, что украинцы - это выдумка, что рфсские на всех землях мира имеют право говорить на родном языке и только на нём, имеют право отгрызать земли, что плохо лежат, что РФ виднее, и что Украина тоже катится в "фашистскую" пропасть под оркестр США. Потому что у них Геббельс-то один и тот же, и линия партии той же, та же линия.

[zwalnia.livejournal.com]

Извините, вклинюсь.
Самое печальное, что Геббельс там не только на ТВ. Он во всех сферах жизни общества, включая образование. По родным оттуда сужу.
Потому любая домохозяйка совершенно искренне по памяти может повторить до 50% методички, как свое собственное мнение, и утверждать, что оно приобретено не из телевизора, а из ее личного жизненного опыта.. :((

[nady-turtle.livejournal.com]

Лена, мне тебя стало очень тяжело читать. мне кажется, что ты заболела. всё жду, когда пройдёт и не могу дождаться(((
беру временно паузу. пока не буду тебя читать.
извини.

[lavlay.livejournal.com]

Надя, это твое личное дело.

[marina chernisheva (from livejournal.com)]

Прекрасно что вы любите Украину и болеете за неё, но светлым ваш пост я бы не назвала.
Вы пишете что русская, но совершенно очевидно не любите русских, всех без разбора! Другую точку зрения не приемлете! Убеждаюсь в этом от поста к посту. Раньше читала вас с удовольствием, но, пожалуй, тоже возьму паузу.

[try-out.livejournal.com]

Может быть, вам стоит прочитать пост ещё раз внимательнее?
Мне показалось, что автор любит не только русских, но и, как вы говорите, «всех без разбора». Об этом, собственно, и написан пост — о любви к людям, независимо от того, на каком языке они говорят.

[iskra04.livejournal.com]

Лена, все ты сердцем правильно написала.
Только не всем понять...

Меня в очередной раз резануло "Весь мир молится об Украине..."
Господи, услышь эти молитвы!

Про повешенных пионеров , которых ловили на Казервальде... Тут я зависла... Там и в начале мирных 80-х гулять без компании было небезопасно. Чего же туда лазили пионеры, или ждали пока словят и повесят?
Ну это так... логическое отступление.

[lavlay.livejournal.com]

Да я тоже об этом не раз думала. Как легко все списать на мифических разбойников, бендеровцев, правый сектор... А на самом деле вполне возможно, что был элементарный уголовный элемент...

Да я знаю, что не всем понять.( Видишь, вот так и отсеиваются те, кто понимать не может и не хочет.( Жаль. Но лучше так.
Может они потом когда-то поймут...